元スレ
1 :名無しさん:2016/02/16(火) 21:05:14.13 0.net
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです
専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ
■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
■参考
親指シフト – Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 – ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフト(NICOLA)まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675
■店舗
富士通専門店 アクセス http://www.saccess.co.jp/
ShopU – 親指シフト関連 http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBOY
986 :名無しさん:2018/05/20(日) 17:21:31.04 0.net
親指シフトの特許調べました。発見したのは、都合3つ。
(すべて和暦で書いたのは、「特願昭」の記号で時期がすぐわかるから)
(1)特願昭53-036455 特開昭54-130222 特公昭62-044285、特に図1
(1a)(上記の分割出願)特公昭63-049262
親指シフト使うが、配列は違う(50音順)
(2)特願昭53-117268 特開昭55-043689 特公昭62-037405、特に図1
(2a)(上記の分割出願)特公平01-042408
(2b)(上記の分割出願)特公昭63-046868
親指シフト使うが、配列は違う(50音順)
(3)特願昭63-156499 特開平1-321551 特公平07-054519、特に図2
図2は現在のエミュレーターで左親指を無変換、右親指を変換において単独打鍵と同時打鍵を使い分けるもの。図5(従来例)が普通の親指シフト
なお、(3)には、「はときいん」の配列自体が記載。それを特許にしているというより別の特徴だけど。
特許では、「はときいん」初出は不明。
いずれも、既に特許切れ。(権利期間は最大出願から20年)
http://www.ykanda.jpにある開発者神田氏の情報も含め時系列をみると、
上記(1)特許出願
上記(2)特許出願
試作品完成(昭和54年1月)
OASYS100発売(昭和55年5月)
上記(3)特許出願
の順。
上記(2)と試作品の間に「はときいん」を決めたはず。この経緯が不明ですね。
416 :名無しさん:2017/01/08(日) 22:32:52.41 0.net
824 :名無しさん:2017/10/04(水) 21:03:34.77 0.net
>>823
KB613で使えることをまずは証明してちょ
228 :名無しさん:2016/06/24(金) 09:49:44.93 0.net
最近まで、パッチ当てて64ビットに対応させなきゃいけないことを知らず
japanistって日本語入力できないソフト多いなあと思ってた
894 :名無しさん:2017/11/15(水) 03:19:04.09 0.net
父の影響で子どもの頃からOASYS&親指シフト使いでした。
親指シフトは数年前に泣く泣く卒業しましたが、
ワープロソフトは他は考えられないので、未だに可能な限りOASYSです。
特にレイアウトがほかじゃ絶対に駄目なんです!!
日本語入力もJapanistじゃないと厭です(泣)
43 :名無しさん:2016/03/24(木) 23:27:06.54 0.net
>>7
富士通のパソコン事業が東芝などと統合した場合もなにも、
Japanistをアップデートする気がないなら、
親指シフトノートパソコンは新規に出ないね
909 :名無しさん:2017/11/30(木) 19:34:14.93 0.net
Japanist10ようやく手元に届いた。パッケージ開けたらディスクが2枚入っている。1枚は見慣れた2003のディスク。Win8以下ではこっちを使え、ということなのね。(10はWin10以外では動かない)
800 :名無しさん :2017/08/12(土) 09:23:11.35 0.net
175 :名無しさん:2016/05/30(月) 21:17:51.65 0.net
>>172
DvorakJのことだと思うけど、やった!と思ってWindows 8.1のストアアプリのカレンダで試したらきちんと使えなかった。
残念。
803 :名無しさん :2017/08/17(木) 01:57:38.22 0.net
466 :名無しさん:2017/02/16(木) 22:44:55.96 0.net
とはいっても学校の先生が親指シフトユーザーだったら
生徒が洗脳されたりして。いや、影響を受けたりして。。。
4 :名無しさん:2016/02/16(火) 21:18:12.73 0.net
325 :名無しさん:2016/10/18(火) 12:00:22.02 0.net
orzレイアウトとか使えば普通のUSキーボードで使えるから十分。汎用性あるし。
むしろ専用キーボードとかかさばるだけだし
932 :名無しさん:2018/02/23(金) 02:19:43.05 0.net
何だかGoogle日本語入力で急に親指シフト入力が出来なくなった。
Microsoftで出来るから別にいいが どうして?
151 :名無しさん:2016/05/26(木) 17:06:08.72 0.net
安くて親指シフトに流用しやすいキーボードのオススメ教えてください
985 :名無しさん:2018/05/19(土) 04:07:55.40 0.net
41 :名無しさん:2016/03/22(火) 18:56:07.24 0.net
462 :名無しさん:2017/02/16(木) 20:36:25.00 0.net
>461
そうだね。
日本語のローマ字転写・ローマ字入力がかえって早期英語教育期の妨げ(発音やつづりの混同)になるって研究が
鳥飼教授の英語公用語化に関する書籍(講談社親書)にもある。
日本語は1音1ストローク(単鍵・同時打鍵)のかな入力、できれば分割スペース(シフト)キーボードに
親指シフトJ型を採用して入力方法から「英語と日本語はまったく異なるもの」として扱ったほうがいいと思うんだ。
179 :名無しさん:2016/06/01(水) 14:08:16.50 0.net
>>177
ATOKでローマ字入力に設定したらなんとか使えた。
MSIMEでは無理だった。
616 :名無しさん:2017/04/07(金) 14:53:45.18 0.net
>>614
マトリックスそこまで覚えにくいか?
拗音の部分ちゃんと規則性あるし、押しやすい指に当てられてるから、
自分は全然気にならんかったけどなー。覚えるキーが2.5倍とか意識したこともなかった。
あと、慣れの比較でステノワードとか出しちゃうあたりはさすがに幼稚だと思う。
最強論議してる小学生みたい。
149 :名無しさん:2016/05/25(水) 19:35:37.39 0.net
>>136
やまぶきRよりもDvorakJのほうがいいと聞いたんだけど、DvorakJってどういうところがいい?
609 :名無しさん:2017/04/07(金) 01:30:58.87 0.net
743 :名無しさん:2017/06/06(火) 00:24:42.88 0.net
>>742
君はテレビ局が使っているマイクがいくらするか知ってる?マイクというのはピンキリなんだよ。
君は音声入力なんかスマホで少し使うくらいなんだろ?
736 :名無しさん:2017/06/02(金) 10:52:27.59 0.net
音声入力って、親指シフトを広めた勝間も今やり始めてるよな
842 :名無しさん:2017/10/14(土) 19:02:27.67 0.net
>>837
音声入力は、オフィスには導入しづらい。
しかし、メールや文字中心のビジネス文書を作成したいなら
親指シフトを含むキーボード入力に習熟する努力は止めて、
音声入力をメインにした方がいいだろう。
みんなヘッドセットを付けるようにすれば、
導入可能な会社もそこそこあるんじゃないか。
数字や記号は音声入力では効率が上がりにくいので、
数字と記号の入力用にテンキーか何かを用意したらいい。
FBの親指シフトグループを見ていたら、
入力効率とかどうでもよくて、思想として親指シフトを使っている人が多そうだが、
実際はどうなのかね。
903 :名無しさん:2017/11/20(月) 23:37:07.27 0.net
>>902
日本語で入力したらそう変換されただけ
細かいことはいいんだよ
ジャポニストの方がカッコいいよw
618 :名無しさん:2017/04/09(日) 23:27:55.45 0.net
エミュレーターとして、無料のやまぶきR、DvorakJが有名だけど、
他のエミュレーターってどうなの?
例えば、Q’s Nicolatterとか。
930 :928:2018/02/22(木) 00:02:11.33 0.net
>>929
レス有り難うございます。WIN7は32ビットです。
あれからいろいろ各サイトの情報を見たのですが、親指シフト専門店のACCSESのサイト
でKBー613の説明欄で、PS/2をUSBに変換した場合は使えませんと書いてあるのを発見して
ショックでした。
しかし、アマゾンでUSB変換ケーブルのU2MKのページで、商品を買った人の感想で、「上手く
変換できて満足、U2MKとKBー613でこれからも親指シフトが使えます」という文章がありました。
2人くらい。 ではやはり出来るのか。何か方法があるのか。
わあーっ。ニッチな世界に落ち込んでしまったwww
172 :名無しさん:2016/05/30(月) 19:50:39.28 0.net
>>170
Dobrakjで使えてます
作者様に感謝です
599 :名無しさん:2017/04/02(日) 07:19:33.95 0.net
>>597
極わずかならなんでネット上にはそういう不満を漏らすブログだらけなんですかねえ・・・
そもそもそういう不満がなかったら改良版を作ろうという流れすら生まれなかったわけで
826 :名無しさん:2017/10/07(土) 11:59:07.39 0.net
622 :名無しさん:2017/04/13(木) 16:35:43.23 0.net
親指シフト始めてみたんだけど、なにこの気持ち良さ。
理由はよくわからんけど。
775 :名無しさん (FAX! 219.207.226.110):2017/07/26(水) 00:11:07.39 0FOX.net
>>774
あれは特許になった。
しかし、特許料未納で失効した。
だからもう過去の話。
なお、特定のルールについてのカードやゲーム方法については特許を取れることもある。
113 :名無しさん:2016/05/08(日) 22:14:52.92 0.net
そういえばJISかなは四段目の数字や記号を打つときにモードを変えなければならないね
959 :名無しさん:2018/03/23(金) 01:21:10.57 0.net
>>957
普通にやれば全角になる
情報は必要に応じて出す
自分で調べて分からない時に聞く
まずこういうところで賢い経験ある人があるかどうか聞いてから調べる
両方使い分けてます。
まあ人はそれぞれということで
642 :名無しさん:2017/04/20(木) 21:40:56.44 0.net
賞賛されてる蜂蜜マトリックスだけど、自分はやりすぎだなと思うけどね
小梅の手軽さに比べて無駄に脳のメモリー(記憶容量じゃなく、PC的な意味で)使ってるからローマ字並みに疲れやすくなったし
まあ、今現在自分が使ってるのはその蜂蜜小梅なんだけどね
>>610のいう通り、普通は小梅で必要十分だと思うわ
607 :名無しさん:2017/04/06(木) 15:50:08.60 0.net
>>606
清音と濁音の関係が一律ではないのだから誰が見てもNICOLAよりも覚えにくいだろ
130 :名無しさん:2016/05/23(月) 23:35:10.42 0.net
>>128
まずその「普通」が普通とは限らないからなあ
一般にはスペースだと思うけど
649 :名無しさん:2017/04/29(土) 15:52:14.37 0.net
メンブレンでいいからちゃんと親指シフトキーが独立しているキーボードでないかな?
964 :名無しさん:2018/03/23(金) 08:59:31.93 0.net
>>960
お前が噛み付いてる>>958はむしろお前を養護するレスなのにそれに気づかない時点でブーメランすぎるわ
89 :名無しさん:2016/05/03(火) 10:54:08.09 0.net
>>87
句読点を「,。」で統一してる役所・会社等団体は結構あるね。
516 :511:2017/03/01(水) 17:39:20.19 0.net
>>515
ありがとう。
もう無意識になっているので当たらめて確認すると
確かに
あなまやわ
は同時打鍵だけど
いうは単独
えおは同時打鍵
でした。
色々種類があるのかな?
というか全部同時打鍵と思い込んでいましたw
687 :名無しさん:2017/05/24(水) 21:35:12.21 0.net
ローマ字と同じならむしろ親指シフトの方が利点が大きいだろうに
そもそもローマ字並の速度で打てるくらいやりこんだらいまさらやめるわけがないわ
30 :名無しさん:2016/03/05(土) 17:29:55.20 0.net
意外なところで親指シフトの話題をしてた
TS期限が6日までのニコ生。59:40のあたり
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv251144579
719 :名無しさん:2017/05/27(土) 11:01:36.58 0.net
改良版というかorzレイアウトがなければ使い始めることすらなかった。
そういう意味では感謝してます。
まさか既存のusキーボードからそのまま親指シフトが使えるとは思わなかった。
backspace.fmに感謝しないとな。やはり何かしらのメディアで発信してくれないと
専用キーボードの独自入力形式というイメージから抜け出さないので
どんどんユーザーは減るだろうね。
あとはandroidとかからでも使えるといいんだけど
290 :名無しさん:2016/08/26(金) 22:46:01.93 0.net
OSが変わるとIMEのカスタマイズが面倒なんだよな
各キーの動作をいじっているから
会社や他人のPCを使うときのイライラ感
145 :名無しさん:2016/05/25(水) 12:12:06.27 0.net
565 :名無しさん:2017/03/28(火) 07:32:20.89 0.net
>>563
ありがとうございます
早速試してみます
114 :名無しさん:2016/05/18(水) 15:58:11.78 0.net
753 :名無しさん:2017/06/26(月) 14:48:08.08 0.net
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